Avaan keskustelun tännekin:
Mitä 13.3. mielenosoituksessa tulisi tapahtua? Mikä olisi reitti? Pitäisikö mennä eduskuntatalolle vai opetusministeriöön, vai jonnekin muualle?
Mielenosoitustyöryhmän kokouksissa on esitetty, että suunnattaisiin protesti ennen kaikkea OPM:tä vastaan.
OPM:ään miekkarin suuntaaminen taitaa nyt olla vähän myöhäistä? OPM on vastannut valmistelusta tähän asti, mutta viime viikon lopulla esitys annettiin eduskunnalle. Suomen yliopistolaitoksen tulevaisuus on nyt siis eduskunnan käsissä. Eikö meidän pitäisi siis mielenosoituksellakin yrittää vaikuttaa eduskuntaan?
outsa: eduskunnan edessä vain on pönötetty niin monessa demossa ilman mitään efektiä, ja saman toistaminen tuntuu julmetun tylsältä ja lammasmaiselta, se kanavoi tämän kapinan samaan vanhaan toistoon. Eduskunta päättää laista, mutta OPM/hallitus voi edelleen vetää lakiesityksen takaisin.
Hikeä pelkäämätön, yli-cooliutta pakeneva, ja iloinen, innostava sekä voimaannuttava mielenosoitus ei funkisti toteutettuna kaihda myöskään eduskuntatalolla pistäytymistä. Kyllä tällaisen pistäytymisen paikka on nyt ilman muuta, kuten monet ovat jo todenneetkin vedoten aivan oikein lakiesityksen käsittelemisen etenemistapaan.
Mielenosoituksen vaatimus tulee kohdistaa ensisijaisesti niille, jotka ovat lain valmistelleet ja jotka voivat vetää sen takaisin: OPM ja hallitus. Sen takia olisi loogista että mielenosoituspaikka ei olisi eduskunta.
Ehdotan, että keskitytään hallitukseen ja OPM:ään, mutta eduskunnalla "käväisemistä" (mennään sinne, ollaan hetki ja jatketaan mielenosoitusta muualle) en sulkisi myöskään pois.
Tässä toinen ketju, jossa 13. päivää suunnitellaan: http://opiskelijatoiminta.net/foorumi/topic.php?id=41
Ehdottaisin, että tässä ketjussa keskityttäisiin nimenomaan mielenosoituksen reittiin, ja linkittämässäni ketjussa käsiteltäisiin päivän toimintaa laajemmin.
Opetusministeriö ei missään vaiheessa olisi voinut vetää lakiehdotusta pois tai jättää sitä tekemättä. Sellainen valta oli opetusministerillä, kunnes ehdotuksesta tuli hallituksen esitys. Tällä hetkellä valta hallituksen esityksen pois vetämiseen tarvittaisiin hallituksen päätös, eikä OPM:llä ole lakiehdotuksen kanssa enää muuta tekemistä kuin se, että esittelijä tulee sieltä.
Minusta tässä reittikysymyksessä kannattaa miettiä myös käytännönasioita. Opetusministeriö on syrjässä, jos meitä on paljon emme mahdu sinne kunnolla ja jyväskyläläiset kävivät siellä jo viemässä terveiset edellisen mielenosoituksen yhteydessä.
Mielestäni eduskunnan eteen pitäisi mennä koska niin monet odottivat sitä jo viime mielenosoituksessa ja eikö juuri se että eduskunta on Helsingissä ole yksi syy miksi monet haluavat tulla tänne osoittamaan mieltään? Voi olla että monet mielenosoitukset käyvät eduskunnan edessä, mutta toisaalta tulijoista moni ei varmasti ole kovin moneen mielenosoitukseen osallistunut.
Lisäksi eduskunnassa poikkeaminen ei sulje muuta toimintaa pois ja kannatan ehdottomasti että keksimme yhdessä myös paljon muuta toimintaa.
1) mielenosoituksen vieminen eduskuntatalolle olisi erittäin typerää opiskelijatoiminnan suunnasta. nykyinen opiskelijatoiminta linkittyisi liikaa isoihin opiskelijademoihin, jotka kuitenkaan eivät koskaan ole saaneet aikaan juuri mitään siksi, ettei niitä ole
kytketty todellisiin kamppailuihin ja ongelmiin, joita esiintyy yliopistoilla niinhenkilökunnan kuin opiskelijoidenkin parissa. näillä kamppailuilla ei ole tätä ennen ollut ääntä, ne ovat olleet näkymättömiä - mutta opiskelijatoiminta on ryhtynyt puhumaan myös muun muassa toimeentulo-ongelmista sekä yhteistyössä henkilökunnan kanssa halunnut alkaa puhua mm (yliopisto)työn organisointiin liittyvistä kontrolleista.
opiskelijaliikkeelle eduskuntatalo symboloi kuollutta paikkaa, se lähettää väärän viestin, mitätöi viestimme ja alistaa meidät osaksi sitä traditiota jota on tyytyväinen päästessään neuvottelemaan jostain opiskelijoihin liittyvästä.
2) tiedän, että ihmiset haluavat ajatella että "asioista päätetään eduskunnassa".
kannattaa kuitenkin muistaa, että eduskunta koostuu puolueiden edustajista. yhdelläkään puolueella - paitsi kokoomuksella - ei juurikaan ole ollut sanottavaa yliopistolaista, he eivät ole olleet aktiivisia, eikä heitä varsinaisesti ole kiinnostanut asia. voitte tutustua puolueiden julkilausumiin yliopistolaista halutessanne. yritän sanoa, että olemme tässä katasrofaalisessa tilanteessa juuri SIKSI, ettei eduskunnassa tapahdu asiassa mitään. viemällä demon OPM:lle voimme muuttaa tilannetta, ja saada aikaan jotain oppositiossa sekä kiristää silmukkaa opetusministeriön suuntaan. erityisesti juuri siksi, koska nyt on väläytetty taas opintorahan nostamisesta jotta valmistuisimme vielä nopeammin. eli täytyy pystyä sanomaan suora ei näille kontrollitoimenpiteille. sitä ei voi tehdä symbolisen toiminnan kautta eduskuntatalolla, koko juttu vesittyy, siitä menee kärki. nyt yritetään viedä opiskelitoiminnalta sen voima ja jotkut yrittää vähätellä liikettä joka on epäilemättä tärkein yhteiskunnallinen liike moniin vuosiin.
3) paine tulee kohdistaa oikeaan paikkaan, rajatusti, vaatia OPM tilille asiasta. vaatimalla eduskunnalta jotain emme saa mitään aikaan. jos kansanedustajat ovat
takanamme, he vastustavat lakia joka tapauksessa. eduskuntaa voi siis myös painostaa menemättä SEN eteen, vaan menemällä muualle.
4) olen käsityksessä että adressi luovutetaan ennen 13.3. eduskuntaan. tässä on jo linkki eduskuntatasoon.
5) liikkeiden on pystyttävä luomaan omat toimintamallinsa, jotka sopivat kuhunkin strategiseen tilanteeseen. hallintorakennuksen valtaus oli uusi ja hedelmällinen ele. samaan pitäisi pystyä mielenosoituspäivänä 13.3.
minusta tavoitteeksi tulisi osoittaa, että valitsemamme symbolinen kohde on jossain suhteessa tekemämme poliittisen tilanneanalyysin kanssa ja tukee sitä. itse en näe eduskuntaa tällaisena paikkana.
Keskustelun pohjaksi kävelymatkoja Reittioppaasta:
Senaatintori - OPM (Meritullinkatu 5): 0,5km
Meritullinkatu 5 - Eduskuntatalo : 1,8 km
Eduskunta - Senaatintori: 1,4 km
(OPM:n käyntiosoitteet on sekä Meritullinkatu 1 että 10)
Jos "pistäydyttäisiin" sekä OPM:llä että eduskunnalla ja palattaisiin takaisin yliopistolle, tulisi siitä 3,7 km, pyöristäen neljä kilometriä (koska kulkue ei voi käyttää lyhyintä mahdollista reittiä). Se on käsittääkseni ihan liikaa.
Vai haluammeko palata takaisin keskustakampukselle? Mitä tapahtuu miekkarin lopuksi? Etäisyyksien kannalta olisi nimittäin mahdollista, että mentäisiin OPM:n kautta eduskunnalle ja miekkari loppuisi sinne, vaikka itse epäilenkin mahdollisuutta saada sellainen lopetus hyväksi ja toimivaksi.
Olen samaa mieltä siitä, että eduskuntatalon edessä seisoskelu on pitemmän päälle ankeaa. OPM:n edessä seisoskelu tuskin kuitenkaan sen hilpeämpää on. Se on kuitenkin virastotalo erittäin hiljaisessa korttelistossa. Hyvä puoli OPM:ssä on se, että se ei ole niin kulunut paikka.
Mitä tulee symboliarvoihin, niin eduskuntatalon puolesta puhuu se, että eduskunnan ainakin pitäisi käyttää korkeinta poliittista valtaa. Ja uskon Jounia siinä, että tässä vaiheessa vain hallitus voi vetää esityksen pois, ei OPM.
En pidä kumpaakaan vaihtoehtoa huonona; se, mitä haluan, on ettei sen valitun paikan edessä oleskella hirveän pitkään. Ellei sitten keksitä siihen jotain kunnollista tekemistä.
Jos hallitus on se, joka voi vielä koko tortun vetää takaisin, eikö olisi luontevaa kohdistaa mielenilmaisu sitä ministerineuvoston linnaketta vastaan. Se sijaitsee senaatintorin toisella laidalla, vastapäätä päärakennusta. Päärakennuksen parvekkeelta vois pudottaa ison bandiksen, joka "huutaisi" ministerineuvostolle.
Eduskunnalle meno on tosiaan kinkkinen juttu. Itse olen siellä jonkin verran seisoskellut ja se on aika helvetin tylsää eikä takaa mediahuomiota tai minkäänlaista onnistumista. Tavallaan adressi on jo riittävä symbolinen ele siihen suuntaan. Toisekseen, niin kuin on tullut esiin, eduskuntatalo sijaitsee syrjässä, ja on umpikuja ellei haluta kiertää koko kantakaupunkia kallion kautta töhryfestin tapaan. Itsekine ehdotin, jonkin näköisen kääntymisen tekemistä siellä, mutta käytännössä se voi olla hankalaa, jos ja kun osallistujia on aivan helvetisti.
Ymmärrän kyllä muista kaupungeista tulevien halun mennä eduskuntatalolle. Toisaalta on ollut puhetta siitä, että olisiko sittenkin viisaampaa, että jokaisessa toiminnassa mukana olevassa kaupungissa osoitettaisiin mieltä samaan tapaan kuin viimeksi. Näin voisimme saada enemmän ihmisiä kaduille, sillä on vaikea uskoa,että muualta Helsinkiin tulee sadoittain hmisiä.
OPM:lle menossa ei ole mitään mieltä ainakaan. aivan kuollut paikka, jolla ei tosiaan enää ole juuri mitään tekemistä lain läpimenemisen kanssa. henkilöt, jotka ovat olleet mielenosoituksissa eduskuntatalolla kritisoivat paikkaa, koska miekkarit ovat olleet itsessään paskoja. tarkoitus ei ole jäädä eduskunnalle, vaan viettää sielä suurin piirtein yhtä paljon aikaa kuin viimeksi manskun forumin risteyksessä. tällä tavalla voimme haistattaa sujuvasti paskat eduskunnalle, joka lain läpimenemisestä viime kädessä päättää. muuten viime miekkarin reitti oli hyvä, enkä nää syytä lähteä sitä radikaalisti muuttamaan. Eduskuntapysähdys ei siis missään nimessä ole miekkarin kliimaksi, vaan pikemminkin paluu yo:lle
Jounin kanssa olen ehdottoman eri mieltä selvästi myös miekkarin tarkoituksesta. Minulle ja lähes tulkoon kaikille miekkariin osallistuville se on yksinkertaisesti lain vastustaminen. täytyy muistaa, että tämän autonomisen toiminnan kehittäjät ovat minimaalinen ryhmä miekkariporukasta. on hyvä, kun toiminta jatkuu miekkarin jälkeen, mutta tämän mieleonosoituksen tulee vastata siihen osallistuvien tahtoa.
Tottakai mielenosoituksen tarkoitus on lain torjuminen. Mutta kuten kaikkialla kokouksissa tähän asti on korostettu, emme halua vain säilyttää vanhaa yliopistoa, haluamme uudistaa sitä toiseen suuntaan kuin OPM, hallitus, porvarit jne.
Meidän pitää tehdä hyvin selväksi, että emme neuvottele mistään paskoista kompromisseista, emme hyväksy kamppailumme vesittämistä, haluamme toimia autonomisesti.
Jos siis haluamme torjua lain. Silloin meidän pitää kysyä mikä toimintamuoto olisi kaikkein tehokkain tapa osoittaa että olemme tosissamme.
Kuten sanottu, eduskuntaa voi siis myös painostaa menemättä SEN eteen, vaan menemällä muualle.
Oisko aivan paska idea pitää huomenna sunnuntaina ylimääräinen miekkarikokous, että saadaan toi alotuspaikka ja reitti jotakuinkin selväks, ainakin sen verran et voi painaa julisteet.
Julisteisiinhan ei tarvita muuta kuin aloituspaikka. Siitä tähän mennessä ainut kunnon ehdotus on ollut Senaatintori.
Niin no toinen kokouksissa esiin tullut ehdotus on ollut et miekkari lähtis eduskuntatalolta niin sais tyydytettyä sinne haluavien halut..
Eduskuntatalo lähtöpaikkana ei kyllä ole yhtään huono ehdotus, en ollut sitä kuullut. Seuraava mielenosoitustyöryhmän kokous on vasta torstaina, julisteet on kai ajateltu saada painoon ennen sitä?
Kannatan sitä, että lähdetään eduskuntatalolta!!
Minustakin on erittäin hyvä idea lähteä eduskuntatalolta.
Minäkin kannattaisin eduskuntatalolta lähtöä. Olisikohan jotenkin mahdollista tai muuten hyvä idea tehdä foorumille polli, jonka avulla voisi äänestää joko senaatintoria tai eduskuntataloa?
Eduskuntatalolta lähtemisessä on hyvää sekin, että käännetään niille selkämme. Voisko se päättyä senaatintorille, jossa on siis pääsyyllinen valtioneuvosto?
Suhtaudun vähän skeptisesti eduskuntatalolta lähtemisen onnistumiseen.Ihmisten saaminen niinkin kauas keskustan kampukselta voi olla vaikeaa.Senaatin torilla porukka näkee paremmin miten jengi kasaantuu jne.tyyliin ettei ollakkaan yksin..Itse demossa eduskuntatalolle menossa ei ole mun mielestä mieltä paitsi korkeintaan käydä kääntymässä ja näyttämässä halveksintansa niille.Mun mielestä esim.manskun blokkaus niin kuin kuin viimeksi tai jonkun muun keskeisen solmukohdan valtaus olisi parempi.Liikenteen pysäyttäminen symbolisesti kuvastais myös mitä laille pitäisi tehdä, ja vaikkakin laimea olisikin,jonkin sortin konfrtontaatiota tarvitaan.Konsensus hakuisuudella ei päästä minnekkään,saadaan korkeintaan taputukset selälle.Eduskuntatalolle meno on vaan samoihin vanhoihin kaavoihin kangistumista.
Viime kokouksessa keskusteltiin myös siitä, että voisimme järjestää yhteislähdön keskustakampukselta eduskuntatalolle, jossa miekkari sitten varsinaisesti alkaisi. Idea sai osakseen kritiikkiä muistaakseni ainakin siltä osin, että tuollaiset alun siirtymiset paikasta toiseen vain latistavat tunnelmaa. Miekkarikulkueessa pitäisi olla alusta alkaen meno katossa.
Eduskuntatalo on määränpäänä ehkä hieman vaisu. Eduskunta lähtöpisteenä on saanut kannatusta ja mielestäni se on hyvä idea. Siellä olisi kuitenkin hyvä käydä, sillä eduskuntahan lopulta laista päättää. Minun on vaikea arvioida, millainen OPM on fyysisenä paikkana, mutta ajatuksena siellä käyminen on hyvä. Varsinkin kun sinne on vain puoli kilometriä Senaatintorilta. Symbolisesti toimivaa voisi olla käydä kertomassa mielipiteet ministeriölle ja eduskunnalle ja sitten palata "valtaaman" yliopisto. Foorumikeskustelun pohjalta reittinä voisin kannattaa eduskuntatalo-OPM-yliopisto, mutta OPM sijaitsee Senaatintorin väärällä puolella. Valtioneuvosto on Senaatintorilla, joten se olisi maantieteellisesti hyvällä paikkalla. Valtioneuvosto olisi sinänsä hyvä kohde, koska meillä on erityisesti hallitukselle sanottavaa. Eli vaihtoehto eduskuntatalo-valtioneuvosto-yliopisto olisi matkaltaan passelin oloinen. Valtioneuvoston ikkunoista voisi sitten katsella kuinka me otamme yliopiston haltuun. Tällainen on tamerelainen mutu reitistä.
Yhteislähtö on jotenkin huonosti määritelty..mitenköhän se toimisi käytännössä? Olisiko se jonkinlainen hiljainen marssi eduskuntatalolle, jolloin kaikille tulee varmaan jos ei kylmä niin ainakin hieman tylsä ja sitten puolet porukasta menee omille teilleen. Lähtö sieltä on parempi ajatus, paitsi että tosiaan "Senaatin torilla porukka näkee paremmin miten jengi kasaantuu jne.tyyliin ettei ollakkaan yksin". Kai se on vaan myönnettävä että ihmiset on laiskoja ja jos halutaan paljon porukkaa tapahtuma pitää tuoda ns. oven ulkopuolelle josta on helpointa lähteä liikkeelle.
olen villen ja rose-marien kanssa samaa mieltä. PR:n edestä senaatintorilta olisi paras lähteä, minkä jälkeen matka voisi jatkua aleksia ja manskua pitkin kuten viimeksikin. Eduskuntatalolla olisi hyvä käydä nopeasti kääntymässä ja palata sitten yo:lle. OPM:lle en lähtisi ollenkaan, ettei matka venyisi liian pitkäksi.
Komppaan leoa, villeä ja rose-marieta. mielestäni eduskuntatalolla on ehdottomasti käytävä, ja olen kuullut monen viime miekkariin osallistuneen sitä vaativan. kaikille eduskunta ei edusta tylsyyttä ja kuolleisuutta ja siellä pistäytymisellä on tärkeä symboliarvo. nämä on hyvä pitää mielessä, kun tälle liikkeelle tavoitellaan mahdollisimman laajaa kannatusta ja osanottoa. monet vierastavat, jos toiminta leimaantuu pienen piirin aktivismiksi.
Vielä eduskuntatalosta: minusta kannattaisi oman intuitiivisen vierailuhalun lisäksi miettiä myös taktikointia ("eduskuntaa voi painostaa muutenkin kuin seisomalla siellä") ja sitä, että haluammeko kytkeä liikkeen edellisten mietoja muutoksia päättäjiltä vaativien mielenosoitusten sarjaan, vai haluammeko kenties kehittää jotain uutta ja omaa, niin kuin edellisessä mielenosoituksessa tehtiin.
Olisi myös hienoa, jos eduskuntatalolla käymistä vastaan yllä esitettyihin argumentteihin otettaisiin kantaa. Vai pitäisikö kaikki argumentit ohittaa huutoäänestyksellä?
Lopuksi: jos kerran halutaan haistatella tai kääntää selät eduskunnalle, niin varmaan olisi loogisinta jättää koko lafka väliin...
Minusta on aika epäloogista ja epäpoliittista kääntää selkä tai haistatella Eduskunnalle, joka kuitenkin päättää asiasta.
Koska lakiesityksestä päätetään liberaalin edustuksellisen demokratian periaatteiden mukaan, ainoa asia mitä pieni kansalainen tai asianosallinen voi tehdä on saada eduskunta äänestämään haluamallaan tavalla.
Siksi eduskunnan lobbaaminen on yhä merkityksellistä, haluaisipa vallan olevan jossain muualla tai ei.
Yleistä hulinaa oli edellisessä mielenosoituksessa ihan tarpeeksi, kiitettävästi ja komeasti!
Poliittinen päätöksenteko kuitenkin tapahtuu Eduskunnassa.
Jos vielä toivotaan, että maakuntien yliopistojen väki ahtautuu busseihin tai juniin ja tulee osoittamaan mieltä Helsingissä, olisi minusta kohtuullista, että heidät päästettäisiin osoittamaan mieltään siellä missä päätökset lakiuudistuksesta tehdään. Sen vuoksi he tulevat pääkaupunkiin, eivätkä osoita mieltään omissa kaupungeissaan omille medioilleen ja yliopistoilleen!
Koko Suomen näkökulmasta tärkeitä paikkoja eivät ole Senaatintori eikä HY:n hallintovirasto - vaikka olikin hienoa, että edellisessä mielenosoituksessa hallintovirasto vallattiinkin.
Lakiesityksiestä käydyssä lähetekeskustelussakin viitattiin siihen, että yliopistoväki on osoittanut mieltään Eduskunnan edessä (väärin - sinne emme toivomuksista huolimatta päässeet!).
Mielestäni meillä ei ole tässä tilanteessa varaa jättää käyttämättä mahdollisuutta osoittaa mieltä Eduskunnan edessä.
Uutta yhteiskuntaa ja demokratian periaatteita voi parhaiten edistää, tutkia ja pohtia vain vapaassa yliopistossa. Olisi hyvä, jos tekisimme ensiksi parhaamme sellaisen yliopiston turvaamiseksi.
Tuen ehdotusta aloittaa marssi Eduskunnan edestä. Jos se käy ahtaaksi voimme kansoittaa myös pikkuparlamentin edustan tai katkaista liikenteen Mannerheimin tiellä...
Kirjaudu sisään osallistuaksesi keskusteluun.
adressi Akava analyysi teoria asuminen vuokra hintataso tontti tonttihinnat tont Avoin yliopisto (JKL) demo demokratiapraktikum elinkeinoelämä hallitukset tutkimus opetus foorumi Helsingin yliopisto henkilökunnan kirjoituksia uudistuksesta hesari johtosääntö kirje koordinointi koulutuspolitiikka kysely laitosjohtajat marginalisointi media tv mainos työryhmä tv-mainos miekkari Vanhanen Katainen suurpääoma hallitus u mielenosoitus mielenosoitus flaijeri 13.3 mielenosoitus tiedotus mielipide opetusministeri opetusministeri lobbaaminen radio mainonta tv-mainosryhmä mainos mainokset sanomalehtikirjoittelu julkisuus saturation social-response funding suomen kuvalehti valtaus mielenosoitus 13.3. paina sähköpostilistat tiedotus toiminta toiminta kadunvaltaus mielenosoitus demo truth verisimilitude tv-mainos yliopistolaki vastamainos työryhmä uutisointi valtaus valtaus new_york kadunvaltaus NYU valtaus suora toiminta new york vastine vastine mielipidekirjoitus sanomalehti verkkosivut Viestintä